中共中央党校教授、博士生导师高新民做客人民网    （朱书缘 摄）

人民网北京7月10日电 （万鹏）连日来，中央反对“四风”的明确要求和和各级党委狠抓作风建设的具体做法，引起了社会公众的关注和强烈支持。“四风”问题产生的根源在哪儿，如何在实践中狠刹“四风”？今日下午，中央党校教授、博士生导师高新民做客人民网理论频道，就“反对‘四风’转作风”为话题与网友进行在线交流。高新民指出，群众为何会如此厌恶官僚主义这种作风是由多方面原因造成的，彻底根除它不可能，只能遏制它在一个低发的范围内。

高新民指出，首先官僚主义损害人民群众的利益。官僚主义，对上一套对下一套，群众是直接的利益受损者，非常反感。另外，官僚主义是建立在等级制和官本位基础上的，所以，刘少奇曾讲过，官僚主义是反民主主义的，没有民主精神就必然产生官僚主义。所谓民主精神讲究的是平等，它的精神实质是平等，而官僚主义就是官本位，就是等级制，在这个背景下，没有平等的精神，没有民主待人的作风，当然官僚主义就容易产生，而它直接影响到党群关系。在我们的体制内部，官僚主义影响到效率，影响到向群众负责。

她谈到，官僚主义产生的根源也是非常复杂的。列宁讲过，官僚主义的产生依赖于两条，一是文化，大多数人没文化，少数人有文化，在这个情况下，有一些工作就只能让有文化的人去做，就容易产生官僚主义。还有第二条，权力掌握在少数人手中，而这条是由管理形式所决定的，不是政治歧视。作为管理，虽然理论上最好的形式是扁平式管理，但是很遗憾，那只是在一个很小的范围内，就那么几个人可以实现。自从人类摆脱蒙昧状态以来，人类所能够实现的大范围的管理都是金字塔型的，越往上走职位越少，这样一来，权力掌握在少数人手中，如果没有制约，没有监督，它就很容易产生官僚主义。

高新民谈到，第一条，大多数人没文化这个好改变，随着经济社会发展，文盲逐步进入博物馆，高等教育现代都变为平民教育了。但是第二条很难办，只有等到未来，就是《共产党宣言》所说的自由人的联合体，那时候国家不叫国家了，发生根本性变化，权力掌握在少数人手中，才能得到根本的变化。列宁讲，官僚主义是一个漫长的过程。在这个背景下，我们要彻底根除官僚主义，这个很难做得到。因为社会科学里面有一个理论，你要判断一个事物的消亡，看它产生的条件是什么。当产生条件不具备了，这个事才能消亡。换句话说，今天彻底根除官僚主义，这不太可能，我们完全可以通过思想教育、制度设计、权力制约，把这个官僚主义遏制在一个相对低发、不那么严重，让大家心里还能够能忍耐，降低在这么一个范围我们还是能做到的，当然，要看我们怎么做。

她接着解释到，我们彻底根除官僚主义不可能，但是遏制它在一个低发的范围内，让大家的心理还能够相对承受，而不是说它就是好的，我就允许它在。从道理来讲，从党的性质和宗旨来讲是不允许的，但又不可能彻底根除，把它遏制在一个低发不严重的程度上，这一条是可以做得到的，你要彻底根除，除非国家管理形式发生根本性的变化，目前全世界可以来讲，官僚主义是一个普遍存在的现象。但是，共产党的先进性就应该表现在我比别人官僚主义更少，这是要强调的。当然，从这个角度讲，反对官僚主义，刘少奇几十年前就说过，反对官僚主义，不意味着我要摧毁现行的国家政权，这是不可能的。任何国家都不可能摧毁现行国家政权，我们只是通过制度设计，通过思想教育等等，多方面的举措并行，使国家权力运行的效率更高，运行得更加向人民负责，仅此而已。

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